沈阳市政府参事，
新松机器人自动化股份有限公司总裁曲道奎接受新华网思客专访。
机器人从机器向“人”转化，对企业的技术要求也更高
思客：您在其他场合提到，机器人发展将进入“多技术融合”时代。这几年，我国的机器人企业发展非常迅速，从过去的几家发展到现在的上千家。在“软件定义一切”的情况下，机器人企业应该如何做，来更好地应对机器人产业的快速发展？
曲道奎：机器人现在正处在一个由机器向人进化的重大转折点。首先，在技术上，它已经由过去的传统机器设备，开始往新一代机器人发展，重点主要是在后面这个“人”字，人的智能、智慧、灵活性。所以，机器人的定义也发生了一个大的变化，这个大的变化就要求我们相关的支撑技术也有一个大的变化，所以机器人现在是多种高新技术或者说前沿技术的一种深度融合。这里强调的是“融合”，而不是集成。“集成”更多的是强调物理层面，它在物理层面是一个量的简单叠加，数量的变化。但是“融合”更多的是强调化学反应，它是多种跨界技术深度融合，产生一种协同效应。由于新技术的导入，机器人完全可以跟人进行合作、协作、共融。所以我们可以把现在新一代机器人称之为协作机器人。机器人过去主要是在制造业上的
应用，现在应用领域更广阔。从生产制造到国防安全，再到消费服务，机器人已经是无孔不入。在这样的大背景下，我们的机器人企业应该怎么做？
中国整个机器人产业发展非常迅猛，从2013年开始成为全球最大的
开云电竞官网下载app市场，这是我们最大的优势。近几年，中国机器人的研发、创新也已经成为除了欧洲、日本外，第三极的机器人产业势力。随着机器人在技术上的变化，机器人未来智能的提升，要求中国机器人企业或中国机器人产业要由量向质提升。要有很强的自主创新能力、自己的品牌和IP，否则质量做得再好，功能再强，也是模仿别人的，不可能把品牌树立起来。我觉得现在传统机器人已经走到尽头，新一代机器人正好刚刚开始，中国的企业应该抓住这个机会，在创新上、自主研发上要迈出一大步。这一点是非常关键的，一定要加强中国机器人企业的创新研发。
第二，从国家层面，我们要做顶层设计，有一个国家的发展战略。中国这几年机器人产业快速发展的同时也带来了很多问题，低水平的重复、恶性竞争，很多产品从品质、品牌到质量可能也带来了“劣币驱逐良币”这样一个市场的不好效应，可以说是良莠不齐，泥沙俱下。所以这也制约了中国机器人再迈一个台阶。所以需要国家、相关管理部门营造一个好的发展环境。
第三，要求中国的企业针对自己的实力，根据自己的特点准确定位企业的发展。因为机器人是一个“三高”行业，要求技术密集度高、Kaiyun官方网站app登录 密集度高、资本密集度高。但是中国的很多企业恰恰是“三低”，既没有Kaiyun官方网站app登录 ，没有技术，又没有钱，可是还要做机器人，这实际上是很难的。
最后，中国机器人千万不能走过去的老路，通过劳动密集、低成本、低品质来竞争，未来机器人的竞争将更多是功能、性能、品质、品牌的竞争。这要求中国的企业要在创新上加强，要在品质上加强，真正形成有价值的竞争，而不是简单的价格竞争，这一点对中国企业尤为关键。
曲道奎：中国的企业要在创新和品质上加强，真正形成有价值的竞争。
机器人会替代低技能工作岗位，未来人类工作要升级
思客：很多研究指出，随着人工智能技术的成熟推进，许多工作将被自动化，而这种变革的深度和广度将会是前所未有的。你认为未来人类的工作真的会被机器人取代吗？
曲道奎：实际上现在已经开始了，机器人在制造业里替代低技能的劳动者，尤其是在一些危险、脏乱差的恶劣工作环境。一方面是由于《劳动法》等国家各种法律法规保护。另一方面，从社会发展来讲，人类应该有一个很好的工作环境、生活品质，所以必须由机器人替代人类在这种环境下工作。
另外，中国过去有大量的劳动密集型企业，用机器人来替代也成为一种新的趋势。更关键的是，我们正处在制造模式变革的时代，未来在智能制造或
工业4.0时代，整个生产制造过程就是一个物联系统。在物联环境下，机器人比人类作为一个直接的生产要素优势更明显。更关键的，人在这种物联环境下，不可能跟其他设备进行连接。所以，从制造模式来讲，生产层面几乎要无人化。那人做什么？发挥人类在智慧方面的特长，比如设计、研发、创造创新、管理等。现在除了原来的人力劳动力之外，又有一个劳动力，叫数字劳动力，机器人就是典型。所以将来在生产层面上几乎要全机器人化、全智能化、无人化。这一类的工人，可能就面临下岗或者转岗，这是必然的，在制造业这种趋势已经出来了。但是我们不需要害怕，因为这就是一个时代的发展和进步，到了这个时代，自然而然这些人要退出直接的低技能、低知识、低创造力的工作。但这又带来另外一个问题，一个社会问题，这些人怎么办？从长远来讲，有各种社会保障体系或新的就业岗位诞生。但最困难的就是在这个转折点上，突然这么多岗位被替代掉了，这么多就业机会没有了。所以我觉得，有几个方面是我们必须要做的。
从国家层面，要认识到这次工业革命带来的问题是必须面对的。我们要拥抱，不能躲避，既然这是一种现实、一种趋势，那国家可能要制定相应的政策和相应的措施。第一，在整个社保方面、工资保障或是下岗转岗过程中的社会基本生活保障，国家要有所作为。第二，我们要有一套新的教育体系，对这些人怎么进行培训，怎么进行新的就业前期辅导等。还有一点，个人要积极看待，学习一些新的技能，加速自己就业或为将来就业的转型升级做好准备。
中国手机不及iPhone？且看五年后
思客：今年是iPhone十周年，这两天苹果也是刚刚发布了有“史上最贵”头衔之称的iPhone X。有人说，此次发布会是“史上最缺乏心意的苹果发布会”。华为内部人士表示：看完苹果的发布会，大家的压力并没有这么大了。您觉得现在国产手机和iPhone相比是不是已经没有什么差距了？国产手机在人工智能领域应该如何发展？
曲道奎：过去国外在技术方面相对来说走得超前一些，但是中国企业近几年发展非常快。但这里有一个前提条件，国外在前面已经做了一个标杆，我们在后面相对来说有方向、有目标，有比对的标杆。但是这也给中国企业提出一个新的问题，假如苹果没有新的技术或新的引领了，那中国企业怎么做？当前面标杆突然没有了，需要我们自己来开辟一条道路，这对中国企业更难。这就需要我们自己开辟一条道路。自然而然，由过去的跟随到引领的转换，我们的创新要求越来越强，这是一个关键点。通过这些年的努力，中国企业在这些高技术领域逐渐走在了世界一流地位，我预测未来5到10年，中国在高技术领域会诞生很多世界顶级的企业。
4.0时代，中国企业要开辟属于自己的道路
思客：我国正在实施《中国制造2025》，智能制造正是其主攻方向，那么在AI、人工智能、大数据盛行的当下，您觉得制造业企业应该如何搭乘科技的快车，通过智能制造实现转型升级？
曲道奎：欧美国家现在已经进入到一个新的时代，我们称之为4.0时代。我们为什么要走智能制造的道路？为什么要搞工业4.0？我觉得有两个原因。一是技术的驱动，包括大数据、云等相关技术的发展，使我们具备了做智能制造的先决条件。二是市场的倒逼。现在最大的一个问题从制造业来讲，首先是劳动力短缺。原来是发达国家劳动力短缺，现在中国从结构性短缺也开始进入到一个绝对短缺，而且劳动力成本急剧上升。所以劳动力作为一个要素来讲，既少又贵，那大家要用就很难了。
更关键的一点，是我们现在整个市场的巨大变化。过去的三次科技革命，重点解决的都是产能问题、规模问题，原因就是在那个时代我们的市场是短缺经济，供不应求的，有巨大的市场需求。但是因为这些年技术的发展，我们出现了首次全球产能过剩，那产能过剩就带来另外一个问题，市场需求由过去的共性需求变成了个性需求和定制化需求。共性需求相对来说生产方式比较简单，加大规模、刚性、批量生产就可以了，但是当需要个性化、定制化需求时，过去这种大批量的刚性生产，就满足不了了。
最后一点，因为技术的快速发展，产品的生产周期越来越短，这就导致过去刚性、大批量的生产方式满足不了现在的市场需求，这就需要我们有一种新的制造模式，所以智能制造业或工业4.0这种新的模式就诞生了。中国企业应该利用新技术、新支撑和新手段，加速制造模式的变革，发挥创新驱动、创新引领的作用，在高技术领域开辟一条属于自己的道路，引领全球经济的发展。
