王继宏:从目前的国内外局势来看,我们面临着机器人产业核心零部件随时都会被国外进行断供的巨大挑战,如果被断供,我们自己的企业品牌有没有可以进行国产替代的?如果能替代的话,能替代到国外什么样的水平?
汤小平:在现在这样的大环境下,从机器人本身来说,我代表伺服这一块,我们已经可以满足国内绝大多数的机器人的伺服需求。作为零部件本身,我们自己也面临着断供的风险,比如说芯片或者工艺模块,这个在去年前年,包括到今年上半年的时候都面临着这个问题,我们的一些芯片突然就买不到了,甚至价格翻倍。比如芯片,我们找一些国内的可以替代的企业,如果国内有可以替代的芯片,我们就找国内可以替代的芯片。首先是能直接兼容的最好,如果替代不了,可以通过设计方案的更改,保证产品的交付。
杜安利:我们都知道,工业系统最核心的就是工业控制器,工业控制器里面有很多的CPU作为它的大脑网关,大脑的控制器实现自主可控。之前很多的控制器,不管是西门子的还是
abb的,里面的CPU大家已经感受到了它供货的不稳定,包括生态软件“卡脖子”的问题,龙芯作为国产真正自主的处理器厂商,打造了第三套生态体系,龙芯采用的处理器的底层架构,既不是X86的,也不是ARM的,我们提供的CPU打的是双非加双百的概念。双非是完全自主,性能上已经可以替代高端的控制器。龙芯的处理器可以为我们的供应链提供安全保障。
刘极上:在我们企业里面,国产化的问题,在我们的理解就是供应链的问题。供应链的问题对于企业来说是最高战略层面的问题。自从几年前中国的华为在通讯行业被美国制裁,作为一个工业品企业,我们深深的意识到这已经不是一个简单的问题了,而是一个生死存亡的问题。虽然说工业级芯片和通讯芯片不可同日而语,但一旦发生了交付问题,将对我们产生非常大的影响。
具体来说,我们做了很多的行业,包括智能家电、暖通、自动化的各个行业。华为的事情出现以后,公司内部立刻启动了朝着全国产化以及作出各种国产化器件储备的工作,并且成立了相应的专案小组。到目前为止,所有的行业所交付的产品里面,我们的国产化率大概在95%以上,除了个别的新能源汽车厂,他们可能对某些关键器件有一些进口品牌的指定要求。
张靖:跟前面三位嘉宾不一样,他们是做高大上的芯片,我们属于打铁的,做的是非常基础的传统的精密制造。大家也知道,精密
减速机一直是机器人包括从国家层面到实际的客户层面一个“卡脖子”的点。我觉得真正的核心零部件的国产化要不了十年,这是基于从这几年的发展,特别是近两三年的核心零部件提升的速度看出来的。减速机很基础,很传统,但为什么被“卡脖子”,这也是我刚开始做这个产品一直想不通的问题。等到真正做进去的时候确实发现里面有很多的坑,这是一个系统性的问题,我们都是从一个小白慢慢成长起来的。
非常感谢中国机器人产业的发展,这段发展给了我们这个团队很多的历练。十年前的状态和十年后的畅想,特别是这两年的发展,我觉得是飞速的。以我们减速机为例,在不远的四年前或者五年前,基本上国产的减速机是不行的,经过这么多年的努力,大家现在可以大可放心,因为我们用最严苛的,最实事求是的方法去评测,去应用,让我们的客户去信任国产品牌可以做好,可以做到国外产品的水平,但这不是一句话可以讲完就能做到的,这确实是比较漫长的过程。我觉得还是要谨慎的乐观,因为我们看到了自己的差距,还有很长的路要走,还是要抬头看天。特别是基础方面要有充分的信心,相信我们可以做得更好。
沈晓龙:我和张总做的产品类似,我们做谐波减速器,谐波减速器本身就属于比较底层的核心部件,我们从15年开始投入做这个产品,研究了很多年,它的作用也就是用来防止被“卡脖子”,实现进口替代。我个人的观点,需要非常谨慎的对待未来脱钩也好,真的被“卡脖子”也好,经过这么多年,我们的产品无论在国内还是国际,都取得了一定的成绩,这代表了我们的产品其实可以满足用户的需求。我们自身虽然好像实现了进口替代,但我们做过复盘,我们的设计软件还是用国外的,高精度加工机床目前还是国外的,包括一些特殊的钢铁,目前依然是采用进口的,还有润滑脂也是采用进口的为主。
还是非常谨慎的看待,如果哪一天真的爆发了冲突,没有这些资源的支撑,同川的业务是不是可以继续维持。所以我们在当前还是抓住时间,非常谨慎的去尝试各种国内的加工装备和国内原材料,跟国内的一些厂家共同花成本,花时间,去实事求是的测试。我认为国产技术的韧性是取决于大家对于国产核心部件、核心原材料的前期包容性,有了市场的包容性以后,我们就会有非常乐观的应对未来紧急状况的可能性。
王继宏:作为支撑机器人产业发展的零部件厂商,未来十年国产的自主品牌零部件会达到什么样的水平来支撑智能装备整机水平的提高,打造成熟的产业生态?
汤小平:作为伺服这一块,我觉得未来我们产品国产化程度越来越高,最终有可能接近100%的采用国产零部件。伺服是一个应用功率半导体,未来功率密度会越来越高,体积会做得越来越小,成本方面肯定比以前要低很多,伺服也会越来越智能化,尤其在机器人应用方面。
杜安利:未来十年机器人的发展,对CPU的算力有很高的要求。龙芯可以在未来的十年里不断的迭代,提升性能。机器人作为控制器来说有四大核心技术,之前西门子底层用的是英特尔的芯片,操作系统用的是WINDOWS,再往上有它自己的控制器软件。那么我们的工控系统如何打破封闭?为什么认为自己可以打破封闭?之前的四大核心技术都掌握在国外厂商手里,现在我们有真正自主的底层原码CPU,也有自己的工业编程软件。完全打破国外的大厂的垄断,我觉得现在已经实现了。未来10年,龙芯能够为机器人大脑提供更优的算力,更低的成本,更自主的产品。
刘极上:首先可以确定的是,在市场份额上,未来五年十年,我们一定会把几乎所有的品牌全部赶出中国市场。我可以跟各位分享一下我们这个企业在变频器的产品上,在另外一个产业里的真实故事。我们这个企业是03年成立的,03年进入智能家电,在当年属于暖通行业。那时不管是家用还是商用,大家去选择产品的时候,都是清一色的进口产品,日系的就是最好的。后来台湾的品牌在智能家电或者说是暖通行业占据了国内的市场。但是不超过2010年,已经看不到这些品牌了,取而代之的是国内几家知名的智能家电厂商。
更经典的是,中国的新能源汽车行业甚至跳过了给国外产品占据国内市场的机会,直接成为了世界领头羊。这个行业在过去的四到五年内,以惊人的速度发展。我非常的确定,工业品在接下来的五年中会指数级的提升,还有一点点的瓶颈或者品牌接受度的问题,但只要上下游大家团结一心,共同把这个产品做好,未来的五到十年,从市场占有量的维度来看,一定是非常充满希望、充满期待的。
张靖:十年以后有两个梦想,一是在那个时候真正的形成中国的国产机器人体系。现在国产一直跟着进口机器人在走,他们用什么减速机我们就用什么样的减速机,我希望到那个时候能有中国自己的机器人体系。二是也希望在那个时候的四大家里面至少有两家国产机器人,可以带动核心零部件走向国际舞台,希望那个时候至少在国际上有我们的份额,或者我们已经在四大家里面有我们的一席之地,也有可能不需要十年。另外,我觉得核心零部件不一定非得是RV或者谐波,或许会有中国自己的精密减速机。
沈晓龙:当下国产机器人的减速器国产化已经足够高了,十年之后如果要展望,我觉得可能会像新能源汽车一样,除了
开云电竞官网下载app、特种机器人,各种各样普通生活场景的机器人会越来越多。中国有比国外更加充分的场景和规模,可能我们创新性的减速器或者说核心部件,或者一些国外没有的差异化产品越来越多。相信机器人可能会像新能源汽车一样,起源于发达国家,最后最大规模化或者率先规模化也许会在中国,十年以后也许机器人在中国的普及程度会比在国外更高。
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