新时达机器人有限公司副总经理周朔鹏：上海机器人产业只能走高端路线。
2013-2016年国际机器人联合会预计中国
开云电竞官网下载app总增长高达52%，年均增长在17%左右，将是全球增长最快的市场。
近日，上海嘉定，《东方早报·上海经济评论》记者采访了新时达机器人有限公司（下称新时达机器人）副总经理人周朔鹏，他带着记者参观了新时达的机器人车间——一排排的成品机器人，有焊接机器人、喷漆机器人等。
新时达机器人，是新时达（002527，2010年深圳证券交易所上市）的子公司。它是机器人产业的新锐，其参与了海立集团的钣金车间自动化改建，与海立集团有很多合作。
在周朔鹏看来，能如新时达一样完整设计生产机器人的企业“国内少见,一把手就可以数过来”，他认为只要能做好系统就可以在这个行业立足，而做好系统必须要有自动化方面多年的积累。
对于上海机器人产业，他认为由于上海的产业成本较高，只能定位高端机器人，避免与国际品牌的直接竞争，在足够大的市场中找到合适的细分行业，但一定要抓住目前的窗口期。
国内“货真价实”的机器人企业不多
上海经济评论：国内机器人企业很多，这个行业市场怎么样？
周朔鹏：首先对市场有很多人理解得不透，有人说有太多的公司想要做机器人，但实际上绝大多数都是在拼装机器人，甚至连拼装机器人都不能算，更多的还是在做设备集成。最近，央视的一档节目，他们的资料说中国有480多家涉足机器人的公司，我觉得如果真有480个公司还是蛮好的。20世纪70年代，日本机器人很热，当时，他们也有近两百多家涉足机器人的公司。我是觉得这是好事，有这么大的一个群体在做这个产业，还有更大群体在关注这个产业，这些人都在推动这个产业的发展，这对中国的机器人产业来讲是巨大的利好。在很多力量共同的推动下，一个产业更容易成熟，但最后留下来的企业一定是有技术储备、技术创新的公司，就像现在的手机产业。
大家也会说，有这么多家公司参与到这个市场，会不会像太阳能那样很快产能过剩，我认为不会，太阳能产业只要有钱买设备，就能加工制造这个东西，这和机器人产业不一样。机器人是知识密集型、Kaiyun官方网站app登录 密集型、资本密集型的产业，你得有人去研发，还要有技术的积累和沉淀，需要一定的时间，然后，还得有钱，这是个需要投入很大的产业。国内同时具备这些条件的企业就很少很少了。
中国有钱的公司很多，但是他有成熟研发团队吗？另外他的主业是做驱动、控制类产品的吗？研发机器人需要产业基础的基垫。这就形成了行业门槛。所以现在有很多公司在投钱做机器人，但真正取得成果的不多。所以不单是钱的问题，如果仅仅靠钱就能砸出像样的机器人产品，那就真会出现风能、太阳能的局面。有技术积累还可以贷款，可以融资，但是Kaiyun官方网站app登录 和技术经验的积累不是一时半会儿可以速成的。
新时达从1990年代开始一直在做驱动和控制产品。这样的公司在国内是比较少，所以，新时达做机器人是产业能力的顺延。机器人的软件、控制器、驱动器以及本体等核心部件，都是我们自己研发的。
上海经济评论：中国机器人大概是从什么时候开始起步的？
周朔鹏：国外机器人发展四五十年了，他们1990年以后进入中国市场，基本垄断了中国的市场。2007年国家863计划支持奇瑞做机器人，他们最早的机器人我参与了，后来，在奇瑞三焊车间使用的第一台奇瑞自己的机器人就是我参与研发的，当时参与这项工作的还有埃斯顿的王博士。那时做机器人在中国还是个非常新的话题，熟悉这个产业、进入这个产业的人当时非常少。从2009年之后，国家开始重视这个产业，特别是金融危机后，国外感受到产业空心化问题，提出了很多制造业回归的想法。今天，国外的机器人产品几乎垄断了中国的机器人市场，就像一个刚开始学习走路的小孩子，你刚开始走路就面对着非常强大的竞争对手。但是好在中国的市场足够大，国外的机器人即便是在中国的销量很大，去年世界机器人组织IFR的一个数据说，中国新增三万多台机器人，但是，三万多是不足以填满中国市场的。所以我们在机器人产品的推广过程中，国内对手很少，都是直接面对国外的竞争对手的。
机器人最核心的是软件
上海经济评论：量大还是不大呢？
周朔鹏：这个量不大，就算是
abb，2013年也就四五千台。2013年中国机器人产业联盟也有一个数据，说国产机器人九千多台，各种各样的机器人产品全都算进去，是这样一个数据。中国国产的九千多台机器人绝大多数在低端市场上，国产高端的机器人产品并不多。
上海经济评论：做焊接机器人的多一点是吧？
周朔鹏：是的。国产机器人一般是焊接、喷涂还有搬运的多一些。其实机器人从机械构型上是有差别的，焊接机器人针对焊接工艺要求去设计；喷涂机器人要能防爆，这方面国产机器人做得还不是非常好。
还有一些特种机器人，根据用的场合不同，会有不同的机械构型，但这并不是机器人最核心的东西。他长成什么样已经不重要，最重要的是软件，打个比方，大家都有大脑、四肢，但这并不是人与人之间主要的区别，人和人不同主要区别在于他们的教育背景、受过的培训不同，也就是脑袋里的东西不同，相当于软件的不同，所以机器人更多的是个软件产品，而不是一个机械产品。你看谷歌在干什么，谷歌收购了十几家
机器人公司，而这些机器人公司都是以软件见长。现在有一个叫ROS的机器人操作系统，是一个软件、一个机器人开发平台。不管5年也好，8年也好，最后谁拥有机器人的完整的软件系统开发的能力，谁最终就能赢得这个市场。机器人是一个高科技产品，但是太多的业内人不把他当高科技产品，以为拼拼装装就可以了。
上海经济评论：做机器人的核心技术是什么？
周朔鹏：我们常说的机械本体、精密减速器、控制器、伺服驱动器和电机五大核心部件构成机器人。其实这里面忽略了最重要的——软件。机器人应该有六大部件，第一就是软件，第二个是它的控制器，然后才是驱动器、电机、
减速机这些东西。以
库卡为例，库卡的机器人软件是自己开发的，控制器是工控机，控制卡是自己开发的，驱动是德国的力士乐帮它定制生产的，电机是西门子的，减速机是日本的Nabtesco，还有捷克的Spinea，机械本体是自己设计的，机械部件也都是外协加工，然后在松江的总装厂组装到一起。库卡做了什么？软件和整个系统的设计是他做的，控制器、驱动器、电机外包给别人，帮他定制开发，但是千万不要以为这是通用的产品。最关键的系统设计是库卡做的，整个系统完完整整设计好，控制器做哪些控制，哪些功能是驱动去实现的，如何构成这样一个完整的、复杂的系统。在完整的系统设计的基础之上，再把各个部分分开，外包给不同公司去帮他定制，最后自己总装。
国外机器人公司的研发都不在中国，在国内一般就是总装厂和销售公司。从这个角度看，能设计软件、控制系统的公司才能被视为真正的机器人公司，而电机、减速机这些东西都不那么重要，都可以让别人代工，但机械的设计是要自己做的，否则软件没法配套，特别是里面涉及到动力学控制的问题。
新时达所有软件都是自己开发的，有自己的控制系统，新时达有自己的驱动产品，我们没有电机、减速机，因为电机无论国内、国外都是通用的，到处可以买得到标准品，不需要自己做。减速机也是一样，无论从国外买还是从国内买都可以。机械本体是自己设计，最后我们总装。和国外大公司不一样的就是我们的研发在这里。
上海经济评论：会不会某一个关键的中间产品让竞争对手卡住，买不到，没有替代的情况发生？
周朔鹏：现在基本上不存在这个问题。我们软件、控制器和驱动器自己开发，不受限制。电机国内到处都是，国外也是敞开在卖，有很多家供应商。减速机以前大家以为会受限制，但还是有好几个供应商，减速机有日本的Nabtesco、住友、Harmonic，捷克的Spinea。国内也有。这样看来，这个产业链基本上已经成熟了，六大关键部件，除了软件和系统必须自己开发外，其他东西没有一个是由一家公司独家供货，或者说是由一个国家垄断的。即便出现极端情况，日本减速机买不到，还有其他的国家在供货，或者在中国就有公司能生产，不管是合资的还是本土的，所以没必要有太多顾虑。
上海经济评论：做机器人这块比较突出的困难是什么？
周朔鹏：现在你看到这么多家的机器人公司，它的控制系统绝大多数都是买了国外的，自己只能做机械部分。在国内，看得到、摸得着的东西往往都是能够解决的，但是看不到、摸不着的东西，大家就拿它没办法。还好，我们这儿不缺。软件、控制系统，这些东西还是得自己做的。否则的话，你的各种信号怎么交互，怎么控制，对吧。
靠挖人做不好机器人
上海经济评论：要是百度开始做机器人是不是有很多机会？
周朔鹏：这个也是可能的，因为他在软件这方面是很专业的。但是他需要一些技术人员，技术人员给他做模型，给他做设计，然后就是说可以通过软件工程的方式去把它做出来，这不是不可能的。但是从技术本身的角度来讲，这些工作必须由工程技术人员来做的，而不是说仅仅是写代码、写软件的人可以去做的。
上海经济评论：那国内这块的Kaiyun官方网站app登录 多吗？
周朔鹏：国内合适的人还是比较少的，因为，国内真真正正做研发的公司其实不多的。绝大多数的公司都处于核心技术缺失状态。所以在这个领域里面，所谓的高端Kaiyun官方网站app登录 是非常非常缺的。
上海经济评论：Kaiyun官方网站app登录 能从海外引进吗？
周朔鹏：这没太大意义。谷歌为什么要去收购小公司，有些小公司也就十几个人，但是谷歌买公司出价很高。反过来，如果去挖人，这家挖一个，那家挖一个，挖这种层级的十几个Kaiyun官方网站app登录 用不了多少钱，但为什么谷歌还是要花这么多钱去买公司？就是看重成型团队的力量。Kaiyun官方网站app登录 在一起组成团队才是值钱的。即便找很强的Kaiyun官方网站app登录 ，但拼在一起并不见得能组成有实力的研发力量。团队是要去培养、搭建、磨合才能形成。机器人难就难在不是一两个人可以完整做出来，它涉及到的交叉学科太多，从软件到硬件到计算机原理、系统技术、控制工程、软件工程、操作系统、传感器、数学、机器人学、机械设计、机械工艺、有限元分析、动力学理论等等，所以没有哪个人能出来说我是机器人专家，没有人能这么全面。
上海经济评论：这是牵涉到很大范围的工业基础。
周朔鹏：对，所以做机器人非常强调团队力量，成型的团队里即便跑掉了一两个人，团队还可以有效地自我修复，但如果从头组建一支团队就很复杂。所以去挖一两人是没有用的，必须要有队伍。靠挖几个人就想做好机器人还是不现实的。这个行业还是比较年轻的，资源也有限。
上海机器人产业定位高端
上海经济评论：上海的机器人产业环境如何？
周朔鹏：上海的环境不错，各大机器人公司总部就在这里，有很多、有很好的基础技术和积淀的公司。国内其他地方比不了，因为这种Kaiyun官方网站app登录 环境、产业环境，全国其他地方都没有。但外地的直接补贴、税收优惠之类的比较多，人力成本也有优势。很多地方的机器人制造有补贴，销售、使用也有补贴，会给机器人产业非常实际的优惠政策，直接和钱挂钩。上海在这方面比较理性，没有那么激进地去扶持，所以在上海做机器人的综合成本很高，但在上海有条件开发出更好的机器人。两相综合，在上海做机器人就得定位国内高端，如果和其他地区的定位没有差距，成本上压力会很大。
上海经济评论：如何和国际品牌竞争？
周朔鹏：要分析国外的公司在中国的优势、劣势是什么。他们有这么多年的积淀，有非常好的产品，国外的产品绝大多数都是依托于汽车工业的发展而发展起来的，他们在这些特定行业里做得非常好，软硬件都非常好。但随着全球产业的转移，国内的产业非常复杂多样，所以国际巨头不可能在任何产业都是最好的。不同的行业，需要不同的工艺、软件，造成很多细分市场，为国内有能力的公司留下了足够的空间，如果针对特定市场、产业，开发特定的机器人产品，就有发展机会。我们不需要直接去面对国际巨头，我们也没有总是想着把机器人卖到整车制造厂去，人家已经垄断了，进去的成本非常高，没必要去硬拼。不能看着别人吃肉就去抢人家碗里的肉，可以找别的肉吃。
上海经济评论：希望上海如何扶持机器人产业？
周朔鹏：外地的机器人产业园，对产品研发、产品销售，都会有各种各样的直接的扶持政策。上海的产业政策还是比较冷静，看看能不能也热起来。
上海经济评论：能不能让政府调动大型国企与你们合作发展机器人？
周朔鹏：我们也在合作，上海的相关部门也在帮我们去找这样的合作机会，帮我们牵线搭桥。这个产业的扶持还是比较复杂的，不仅是钱的问题，还有各种各样柔性的东西。现在绝大多数企业使用国产的机器人还是单机工作站，或者比较短的生产线，是尝试性的
应用。这是个阶段性问题，如果你是采购方，你也会非常谨慎地面对新生事物。这是必须要有的过程。
上海经济评论：新时达有和德资企业有合作？
周朔鹏：我们在德国有一家公司，是我们收购的。我们在德国也有研发中心。
上海经济评论：收购越来越多了。中国除了上海，还有其他哪些地方做机器人比较专业，是安徽吗，奇瑞自己造机器人？
周朔鹏：他们有很好的条件。汽车厂用的机器人基本上都是一到两个品牌，这样管理成本、使用成本比较低，维护人员对这个品牌的机器人非常熟悉。现在嘉定的产业园对焊接、搬运，这种直接可以替代人工的机器人很重视。现在劳动保护的法律法规要求越来越紧、越来越高。这些行业的机器人升级改造迫在眉睫。要不就被市场挤出去，要不就产业升级。
上海经济评论：我看国家机器人产业“十二五规划”中要求，将来机器人研发投入要到总销售额的5%，这个水平是不是太低，其他行业好多公司的研发都能达到10%？
周朔鹏：新时达每年的研发经费都在8%左右。这也不低了，有很多公司是达不到的，这是很大投入。
机器人发展窗口期很重要
上海经济评论：有观点认为，机器人发展有窗口期，要是错过这几年，中国的机器人产业就没有机会了，你怎么看？
周朔鹏：窗口期非常重要。就像当年1990年代的IT，现在的IT大佬都是什么时候出现的？可能都是1995至2005年之间出现的，这十年间产生了很多有影响的IT界成功人士，都是那一拨人，现在看到的就是窗口期成长起来的，谁在这个时间内长大了，就会有足够的机会和市场，后面再进入这个产业的人就很难办，门槛越来越高，从成本的控制、技术的成熟度等等这些都没有办法和前面的企业比了。我认同窗口期的说法。
上海经济评论：窗口期的压力是来自国内企业，还是国际企业？
周朔鹏：我觉得这两个都有。国内的竞争反倒没有那么大，起码从我们的角度来说是这样。
上海经济评论：将来国内机器人企业有没有机会参与整车生产？
周朔鹏：生产传统汽车，这些汽车厂格局已定，参与的可能性不是特别大，新能源汽车还基本上都是一些小的试验式的生产。如果新能源汽车能够规模生产，那这就是一个新增的市场，大家都有机会。新能源汽车从国家层面这么重视，所以新能源汽车产业链的市场，国产机器人是要争取的。
上海经济评论：未来机器人有什么新品种？
周朔鹏：机器人产业跟机器人技术是一脉相承的，开云电竞官网下载app 再往后面可能是
智能机器人，这都是一脉相承的。所谓的智能机器人还是要依托于目前的机器人技术。从纯技术的角度来讲，很多都是通的，只不过是长的样子不一样而已。所以将来会有各种各样的机器人造出来。
